2009年3月6日上午(星期五)9：00，国家新闻出版总署署长、国家版权局局长柳斌杰将做客新华网两会访谈，就新闻出版的体制改革与发展与网友在线交流。


国家新闻出版总署署长、国家版权局局长柳斌杰

　　[主持人]各位网友大家好，欢迎收看这一期的高端访谈。今天的访谈为您邀请的是国家新闻出版总署党组书记、署长、国家版权局局长，我们将邀请柳署长为大家解读关于新闻出版体制改革与发展的有关问题。本次访谈将与新浪网同步直播。欢迎您，柳署长。

　　[柳斌杰]谢谢。

　　[主持人]请问柳署长，新闻出版体制改革在这些年从老百姓中间具体说不出有什么改革和举措，但是大家感受上却是新闻越来越开放、出版越来越活跃，首先请柳署长为我们讲讲其中的一些深层原因和它的特点好吗？

　　[柳斌杰]好的，首先谢谢新华网为我提供了和广大网友交流的机会。利用这个机会我就新闻出版体制改革和大家做一个沟通。这些年来，大家都能感觉得到，在我们党领导的这场新的历史条件下进行的改革开放的伟大革命，涉及到了中国的各行各业，从经济、政治、文化、社会都不例外，走上了改革开放的轨道。新闻出版业作为制度来讲是国家政治制度的组成部分；作为行业来讲是文化传播的主阵地；作为一个产业来讲又是国民经济的重要组成部分，当然，这也要与我们整个的改革开放同行，一道前进。

　　[柳斌杰]这几年，改革加大力度的原因就是在改革的各个方面，从国家的部署上有先有后。新闻出版涉及到各个方面，社会上也非常关注，因此改革也必须稳妥，在经济体制改革各方面推进到一定程度，积累了一定经验后中央才部署新闻出版体制改革，三十年来进行了渐进式的改革，从一开始的拨乱反正、恢复建设到适应加快世贸的改革，一直到十六大之后真正地进行体制改革，经历了这么一个过程。

　　[柳斌杰]为什么要改革，很多朋友们可能还不太清楚。主要是因为经过了这么长时间的改革，我们国家的体制环境、经济基础、社会需求、新闻传播的技术都发生了巨大的变化，如果不改革我们就不能适应国家各方面改革的进程，更不能同世界新闻出版业在同一个市场上竞争，因为我们的体制和别人不同，存在着很多的障碍。正是为了解决这个问题，国家决定推进新闻出版体制改革，这是推进新闻出版体制改革的缘由。

　　[柳斌杰]很多同志对这个不太了解，我简单举一个例子，整个国家的经济生活、社会生活正在朝着市场化的方向选择自己的体制设计，而新闻出版业要继续沿用计划经济下的体制的话与大的背景不适应，游离于整个大环境之外，就很难生存。从行业本身来讲，如果不走市场化的发展道路，不进入市场，那就会始终缺乏资本，缺乏实力，缺乏一套完整的运行机制，也会逐渐变得更加萎缩而不是发展起来，而且还缺少动力。

　　[柳斌杰]从人民群众来讲，精神文化生活的需求发生了很大的变化，多层次、多样性的文化需要对社会新闻信息的需求、传播的速度要求和过去都完全不一样，过去我们的消息可以等上24小时、一个周期，到新闻联播和报纸的发表，现在则不行了，网络出现了以后，大家随时都要了解世界和国家发生的变化。正是为了适应这样的要求，必须要改革我们已经不适应今天发展的传统的体制机制，这就是我们改革的想法。

　　[柳斌杰]这些年来进行的改革主要是在体制机制创新方面，从体制方面来说，我们首先确定了新闻出版业的性质和功能，因为它有两种属性，两种功能，这就决定了它有两种不同的运行方向。作为传媒来说，它的一个功能就是社会公共服务，像我们新华社、人民日报、中央电视台等这些国家的主流媒体，首要的任务是当好党和人民的喉舌，这个性质就决定了他不能按照市场竞争的方式想发展什么就发展什么，这是不可能的；而相反的，另外一种就是要通过市场满足人们更多的需求，因为是多样化的需求，不能只有国家主流媒体，而要有更多的媒体补充不同人群、不同职业、不同文化修养、不同社会人们的需求，就需要多样化的载体，这就需要市场的发展以满足多样化的需求。

　　[柳斌杰]因此我们也理出了整个传媒发展的思路：一种是公益性的，一种是经营性的。公益性的主要是满足社会公共服务，经营性的是满足社会各方面的需求，市场化的运行。因此，我们也分清了新闻出版业有两种属性，一种是意识形态的属性，文化传播要有一个价值观的选择，社会、历史、文化甚至个人情感，各种背景都会影响到传播，这就涉及到了意识形态、文化方向的问题；另外一种属性就是产业的属性，在很多方面新闻出版业也是一个投入、产出和市场的问题，这就具备了和其他产业共同的规律，因此我们称之为产业的属性。

　　[柳斌杰]确定了意识形态的属性和产业属性这两种不同的性质后就要在两方面的结合上下功夫，一方面要保证意识形态的安全，另一方面要遵守社会主义市场经济发展的规律，按照统一的市场运行规则去进行。因此也就确定了两种主体，一种是公共服务的主体，一种是市场主体，而市场主体就需要企业，这个主体怎么形成呢？就是要进行改革，要把一部分经营性的单位推向市场，成为真正的市场主体。

　　[柳斌杰]因此，我们改革的第一个任务就是塑造新的、合格的市场主体。计划经济中市场主体是缺位的，都是政府组织生产，政府分配产品，市场的作用没有发挥出来，而市场经济主要需要解决这个问题。因此，我们就把一部分经营性的新闻出版单位推向市场，这一部分现在就是在进行转企改制，建立股份制公司甚至于上市公司，这是一个改革的方向。我们现在组建了24家出版集团公司，他们大部分也都转制了，高等学校的出版社有83%已经完成或正在完成转企改制，通过这样的改革解放了生产力，增加了出版企业的活力。这几年统计，凡是转企改制以后的出版单位的资产、经营收入、职工收入、利润都是在成倍的增长。把原来在计划经济体制下生产力释放出来了，推动了大的发展。

　　[柳斌杰]第二个改革就是公益性单位的改革，比如报社、事业单位的改革，在这方面我们主要是实行编辑、宣传业务和经营两分开。凡是能按市场规则进行的那一部分就要按市场规则进行，这样也增加了公益性单位的内部活力，使它能够按照不同组织开展不同的服务和生产，这样就调动了大家的积极性。我们现在有49家报业集团都实行了两分开的改革。另外，在事业单位改革方面主要是着手建设满足公共服务需要的新闻传播体系，这是作为当前的重要任务，既然是公共服务就要讲究它的均等性、全民性，提供这么一个便利的服务平台。

　　[柳斌杰]第三方面的改革就是市场整合的问题，主要是发行系统、传输系统的问题，过去这些系统也是行政体制，按照行政区域来配置，现在我们打破行政区域的界限，组建了若干发行集团，现在这些发行集团有些已经是跨地区发展了，真正不受地区、区域、条块限制，向着统一开放、竞争有序的大市场、大流通这个方向发展。

　　[柳斌杰]第四个方面就是投融资体制的改革。新闻出版业要发展就要使投资与产出成正比，这个投资从哪儿来呢？就要建立投融资的新渠道。我们进行了新闻出版企业上市的试点，有11家公司现在已成功上市，市值已经达到2000多亿，筹得的资金达到200多亿，大大地推动了行业的资本实力扩张。另外，在一些辅助环节上，对民营资本、国外资本也有所开放，像印刷环节、发行环节、版权合作领域，我们已有2400多家中外合资的企业，由此也吸收了一些社会资本进入这个行业，有利于行业的整体发展。

　　[柳斌杰]大致上通过了以上四方面进行了体制改革。当然，与这个改革相适应的就是政府行政管理体制改革，要适应市场经济体制，政府的职能要转变，要适应企业发展的需要。新闻出版总署也可以说是率先推进了自身的改革。2003年，总署所属的30多家出版企业完全与总署脱钩，组建了中国出版集团公司，组建了中国印刷集团公司，分别交给了其他部门来管理，完成了正式的政企分开。去年，根据十七大的精神，我们的机关也进一步深化改革，实现了行政审批事项统一受理、统一办理。集中审批也是政府改革规范和权力运行的重要环节，在中央国家机关中第一个实现了审批事项统一受理、统一办理。

　　[柳斌杰]整个改革使得出版行业、新闻行业充满了活力，发展也走上了一个科学发展的轨道。像今年，在应对当前国际金融危机所带来的影响方面，新闻出版行业逆势而上，发展的势头很好，从一二月份的情况来看我们的销售指数比去年同期增长20%(其他行业很少有这样的发展)，这也是受益于改革带来的强大动力。

　　[主持人]柳署长给我们详细介绍了新闻体制改革中的来龙去脉。这次知道柳署长来，我们的网友反映很强烈。

　　[网友“大海”]读过您的“柳斌杰副署长谈文化体制改革”，受益匪浅。

　　[网友“飞鸟”]您曾经说过纪念改革开放30周年的最好方式就是继续推动新闻出版业的改革，现在看成果如何，我们今年还会有什么样的变化呢？

　　[柳斌杰]谢谢各位网友对新闻出版业的关注。去年改革开放30周年我们提出最好的纪念改革开放30周年就是继续把我们的改革开放推向前进。今年是建国60周年，我们应该以改革开放的优异成绩向国庆献礼。至于近些年发生了什么样的变化呢？我可以给大家介绍一下。去年我们系统回顾了一下改革开放以来的经验，进一步深化了新闻出版体制改革，将提升舆论引导能力，提升中国新闻出版业在国际上的影响力和竞争力摆在了重要位置。

　　[柳斌杰]去年，在改革方面，我们提出加大力度、加快速度推动新闻出版体制改革。具体做了些什么事情呢？一是，我们在体制改革上加快了进度，大概在去年年底我们已经完成了一半的出版发行单位改革任务。二是，今年中央部委的出版单位体制改革提上了议事日程，中央已经做了决策，这一部分的改革今年要全面推进，148家中央部委的出版社即将进行转企改制；

　　[柳斌杰]三是，推进跨地区的联合重组，现在已经有江苏、海南、四川、贵州、辽宁、内蒙等地正在建立或探索联合重组的机制，打破了条块分割、地区封锁、垄断经营。再有就是对民营出版生产力的解放进行了探索，近年来出现了大量的制作电视、电影，策划图书、动漫等民营文化公司，吸引了大量的人才进入这些领域，我们也要把这些民营文化公司纳入到体制之内，为他们提供发展的空间，真正实现十七大提出来的人民群众是文化创造的主体这一目标。我想，下一步在新闻出版单位的改革上要有新突破。在今后两年，我们在体制上要发生一个根本性的变化，不能说是全部完成目前体制改革的任务，但是主体框架已经比较完整，使行业发展方向更加明确。

　　[网友“老农民”]网络民主由于温总理的这次网络访谈再一次被推到了聚光灯下，这样的民主表达方式将会对传统媒体的宣传方式起到什么样的影响作用呢？

　　[柳斌杰]这位网友提的问题很好，互联网、数字化带来了传播技术的革命，这已经是大家公认的了，这是一种快捷、方便、多节点、互动性强的传播方式。我们国家互联网发展很快，现在已经有了几百万家网站，也有了接近3亿的网民。胡锦涛总书记、温家宝总理都先后在网上和网民交流，也谈了他们对网络发展、对上网与人民群众的交流互动的一些感想和认识，对整个传媒界有很大的影响。

　　[柳斌杰]我认为互联网的发展给我们提供了一个加强社会监督、加快民主进程的机会，这使我们的政府更加透明、行政更加公开，便于社会和人民群众的监督，这是一种好的现象。所以我觉得国家领导人亲自和网民对话，了解网民们的所思、所想，这也更加反映了我们的政治民主，反映了我们国家在新闻传播方面公开透明的前景是非常好的，我相信我们的民主会进一步深化、进一步扩大。由此而带来的则是传统媒体也要适应这种形式，也要坚持准确、及时，公开、透明，关注民生，尊重人民群众的首创精神。


　　[主持人]具体该怎么做呢？

　　[柳斌杰]具体的做法：一是传统媒体要加速自己的体制改革，适应现在快速变化的形势；二是采用新技术，改造传统媒体的弱势、增强优势，再有就是借用现代媒体的技术，丰富传统媒体的传播手段和传播内容；三是更加开放，面向群众，多反映人民群众的心声，多反映社会的呼声。大家都觉得网络上能更及时地反映社情民意，传统媒体上这一点反映得还不够，针对这一点我们也在努力地改进，让人们群众与党和国家通过媒体架起一个桥梁，互动、互通、互信，为建设和谐社会发挥更大的作用。

　　[主持人]往来提的问题涉及到方方面面，也反映了他们对现在很多问题的关注。

　　[网友“足球先生”]请问柳署长，山寨和盗版到底是不是一回事？我们在打击盗版的同时是不是也可以适当保护在百姓中充满创造力和个性化的山寨文化？

　　[柳斌杰]这个问题问得很好，它反映了当前人们群众对社会文化的关注，我们加强版权保护，主要是保护我们国家的自主创新能力，造成一种尊重知识、尊重人才、尊重创造的氛围。所以加入世贸以后，我们参加了国际上的所有关于版权方面的公约，向国际社会做出承诺，严格地保护知识产权，这是我们长期不变的方针，它关系到民族的创造力、关系到知识劳动的价值。

　　[柳斌杰]举一个简单的例子，一部电影投资上亿，拍摄花上半年、一年的功夫，那么多的人在劳动，他的劳动成果如果被盗版的话，用几毛钱就可以把它复制成一个光盘，这样就使投资者、生产的创造者的劳动付之东流，这就大大影响了文化的创造，所以要坚决打击盗版。

　　[柳斌杰]盗版与山寨文化不是一回事。山寨文化中有一些是人民群众的创造，体现了民间的文化创造力，在一定程度上它有它的生存依据，有它的市场需求，有人们群众喜闻乐见的一方面。针对山寨文化我们要加以引导，加强规范，如果它不涉及侵犯别人的著作权、不是非法使用别人的作品，而是有自己的创造，这就并不是在反盗版的范围中。

　　[柳斌杰]所以我们既要打击盗版，维护自主创新的知识产权，同时也要支持人民群众的创造，因为我们在版权工作上也是提倡把创造放在第一位，还要加强保护、适度流通，版权不流通、作品不传播，光自己锁起来它就发挥不了社会作用。当然，山寨文化创作的东西，如果是有价值的、好的东西，也应该纳入保护的范围之内。

　　[主持人]刚才咱们谈到网络民主的问题。

　　[网友“夏维夷海岸”]继“躲猫猫”事件之后网络监督在社会中又一次发挥了作用，您怎么看待网络的监督作用呢？

　　[柳斌杰]网络是新的传播工具，也是表达社情民意的很好的平台，它在社会监督方面也发挥着重要的作用，我们提倡利用网络这种先进的传播工具加强社会舆论监督。很多的问题是通过网络曝光，引起有关方面重视推进该问题的解决。从某些方面看它对推动我国民主建设、保障人们群众的知情权、表达权、参与权方面起着很重要的作用，对这些我们应该鼓励、支持，包括我们所有的新闻舆论的监督，也是党和国家十分需要的，对此我们也要坚决保护和支持。

　　[柳斌杰]作为党和政府来说，我们支持一切依法、有序、科学监督的活动，包括互联网在内。我想今后互联网在这方面还会发挥更大的作用，因为它使用广泛、节点较多、互动性强、群众可以参与的优势应该得到充分的发挥。很多人不了解，好像是政府害怕舆论，不是这样的，政府历来提倡鼓励依法监督、行政监督、社会监督，更希望舆论监督，反映各种问题，这对推进国家民主政治建设有很大的好处，对此我们也是支持的、鼓励的。

　　[网友“农民书屋”]新闻如何更好地来促进经济发展？国家为什么要投巨资来扶持新闻业的发展？

　　[柳斌杰]现代社会信息就是最大的资源，它对整个社会的发展起着至关重要的作用。举例来说，新闻在经济发展中的作用日益突出，为什么呢？像我们这些年发生的事情，一个新闻消息既可以使一个企业兴旺发达，也可以使一个企业从此一蹶不振、垮了台，这直接影响到经济发展、社会稳定、人民生活安居乐业。如果你发布了不正确的消息、错误的舆论导向，则会造成社会恐慌，人们心中忐忑不安，这势必影响整个经济的发展，它的直接作用、间接作用都非常突出。

　　[柳斌杰]而在我们新闻传播中宣传一些先进的技术、先进的典型、国际市场的动向都会带来直接的经济效益，所以它和经济发展密切联系。同时和社会的稳定也是密切联系的，我们正确引导社会舆论，解释所发生的各种突发事件的现象，营造一个社会安定的氛围能使人民群众有一种幸福感和安全感。

　　[柳斌杰]正由于新闻传播的重要性，我们国家也在大力发展新闻传播事业：一是适应整个社会的需求，准确、及时，公开、透明，传达社会的各种信息，让人民群众充分了解社会到底发生了什么；二是现在的传播对推动各项事业的发展都是非常重要的，因此，我们要造就一批专业素质好，新闻职业素养高的新闻人才，及时调查、报道、宣传各行各业的先进典型事迹，先进的生产力，推动我们社会的发展；三是大力提升传播能力，我们要把中国的舆论、文化，中国所发生的对人类进步事业所做的贡献传播到全世界去，所以在世界传媒中要有我们的一席之地，要有竞争力，也正是基于这个原因。我们要大力发展我们的传播事业，而世界各个国家也都是这么做的。

　　[柳斌杰]在西方国家更加感觉到传媒的重要性还体现在另一方面，他们认为不是选民选举总统，而是传媒选举总统。为什么呢？因为传媒这么发达，人的形象，人的政见怎么到选民中间去？是通过传媒。像美国总统选举，网络就塑造了奥巴马的形象，所以很多人说奥巴马选举的胜利是网络传媒的胜利，他很早就成立了一个网络的团队，把网民紧紧吸引在他的选民当中。所以世界各个国家都是非常重视传媒发展的，我们也同样要重视传媒的发展和影响力。

　　[网友“暴风雨]很多人都知道在香港和台湾买书很贵，这是因为他们保护图书版权的原因吗？说明了什么问题？请柳署长给我们介绍一下吧。

　　[柳斌杰]我们中国的书价相对比较便宜，我们的书价是美国书价的1/10，是港台书价的1/3，差距比较大，那么是什么原因造成的呢？不完全是这位网友所说的版权的问题，主要是经济发展的水平不一样，物价不一样，制造成本、原材料的成本、劳动力的成本不一样，造成了书价的差距。版权交易的价格全世界各个国家基本上是差不多的，它有一个规则，就是原有市场销售的数量和版税的比例通过计算构成了支付版权的费用，这个差距并不是很大，主要是原材料、劳动力、加工制造的成本要高于我们。

　　[柳斌杰]目前我们的图书出版的总量在世界上是始终居第一位的，我们现在年出版量已经达到69亿册，是世界任何一个国家都无法比拟的，我们的报纸每年出版量也在450亿份左右，每天都是超过了1亿份的报纸的。这是数量上的一个计算，但是如果从价格上计算我们往往是不及人家的一半，这就是由于有价格上的差距。

　　[柳斌杰]总的来说，由于我们是发展中国家，我们的材料成本、加工制作成本、劳动力的成本相对的还是要低一点。正因为这样，我们现在的出版领域、加工贸易非常活跃，我们现在加工贸易一年所创的外汇大概在500亿左右，实际上很多发达国家的出版物都在我们的一些沿海保税区、加工区来进行加工制造。

　　[网友“小新121”]有人说现在的“80后”、“90后”以自我为中心，自己为半径画圆的一批人，您认为在保证青年人个性的同时如何引导他们更加关注社会发展问题？

　　[柳斌杰]现在的文化环境对人的影响是很大的，我们由于“80后”、“90后”大多数是出生在一个独生子女的家庭中，从小受到家庭的关爱、关怀比较多，遇到的困难比较少，这样也使他们有的人在性格上不像过去更加适应社会的特性，当然，这也不能说明他们是以自我为中心。这几年我们发现，特别是在奥运会、抗震救灾，在遇到国际重大事件中，看到我们“80后”、“90后”的年轻人同样是非常热爱我们的国家，非常热爱我们的民族，也非常关心公共事务的。像志愿者，绝大多数都是“80后”、“90后”，他们关注国家、热爱国家、服务社会的形象给国际都留下了难忘的记忆，都称中国的志愿者是一道美丽的风景线。

　　[柳斌杰]当然，我刚才也说到了，由于文化环境、优越的生活条件以及家庭独生子女的核心地位也养成了性格上的一些弱点，比如像经不起挫折，心理上比较脆弱的这种现象确实有。针对这个情况我们社会也要加强对他们的引导，首先要关心他们，引导他们。

　　[柳斌杰]我以前也做过相当长时间的青年工作，青年有个人发展的理想，社会有社会发展的目标，如何引导使青年个人的理想和社会发展的目标相适应，让他们朝着一个方向上走，减少社会和青年人之间的隔阂，融为一体，尤其在当前大学生就业上，要给予他们足够的关怀，帮助他们早日进入社会，融入集体发展的轨道上去。如果过于自闭，或者认为个人的个性和社会不相适应，也会为个人的发展带来障碍。

　　[网友“夏维夷海岸”]柳署长，您平时最喜欢看什么书呢？能不能给我们推荐几本您认为是最好、最经典的书？

　　[柳斌杰]我看的书比较杂，一个是过去就有多方面阅读的习惯，再加上现在职业的需要，所以什么书都要看。但是我个人最喜欢的书有几类：一是研究人类发展史的这类书我比较喜欢看；再一个就是各种人物的传记，他们的经历中有生活的坎坷或者有胜利的喜悦，他们碰到的各种问题往往给人很多启迪，这些书我很喜欢看，像最近关于奥巴马的书我看了好几本；再一个就是适应当前形势需要的书，目前应对国际金融危机，我们出了不少书，很多我都看过了，这对于我们正确认识当前遇到的困难、坚定我们的发展信心非常有好处。当然，一些业余时间也可以看一些轻松的、娱乐性的书籍，像一些小说啊、故事啊提高人的精神的愉悦度的书也需要看。

　　[柳斌杰]我觉得总体上说因人而异吧，大家可以选择一些书去看。上次温总理作客新华网，在回答涉及读书的问题时候，他也讲到了这样一个问题，他提倡全民读书，所以他愿意看到人们坐在地铁里的时候能够手里拿上一本书，在西方社会都是这样的，尤其是西欧、北美、北欧，公园里、地铁里人们都是拿着书去看的，这是一个很好的习惯，这是提高国民素质的一个重要的方面。总理也说：读书就给人知识，知识不仅给人力量，还给人安全、给人以幸福。我觉得总理的这句话也表达了对读书人的一种希望，我也希望更多的人投入到全民阅读的活动中来。

　　[网友“飞鸟”]今年春节小沈阳可以说是荧屏上最火的一位明星了，可是也有很多人说他的节目低俗，请问柳署长您喜欢看他的节目吗？您认为什么是低俗的节目？我们该如何给低俗准确的定义？

　　[柳斌杰]对于文化，应该把通俗和低俗区别开来。通俗是大家容易接受、喜闻乐见的一种形式，低俗是另外一种含义。对小沈阳的节目我认为不能说他低俗，应该说是通俗。这之间的界线怎么分呢？最近也有记者在向我提问，因为几个部门在联合整治互联网的低俗之风，他问我低俗是什么概念？

　　[柳斌杰]我在想我们现在所说的低俗主要指的是淫秽、色情、恐怖、暴力，还有赌博这样一类影响未成年人健康成长的文化垃圾，我们要坚决把这些低俗的东西扫除。要讲低俗就是说它在精神文化方面，给社会或者是给青少年带来消极影响，不利于他健康成长的这类东西应该看成是低俗。

　　[柳斌杰]至于文化的样式、表现的方式、语言使用的程度这应该叫做通俗，只要他不是影响到文化内容的健康，应该说就是一种通俗，我们国家人口多、地域大，受教育的程度又不完全一样，既要有高雅的文化，也要有通俗的文化，所以我们说，我们的文化应该是民族的、科学的、大众的社会主义文化，这几十年都在坚持这样的一个方针，所以为人民群众所喜闻乐见的，所喜欢的，通俗化的文化样式、表演的方式、语境，应该都在保护之内，不能把通俗的当成低俗的。小沈阳在舞台上表演的这些东西，我认为他是一种通俗的文化，不能说他是低俗的。

　　[网友“农民书屋”]作为一名大学老师，我非常关注我国新闻立法的进程，您认为推动我国新闻立法过程中最大的困难或者阻力是什么？

　　[柳斌杰]这个问题我多次听到各方面的人士提过，也有不少人给我写信都来问这个问题，这确实是值得研究的问题。从我们国家的实际情况来看，我们建国60年来，特别是改革开放30年来，在完善新闻立法方面也做了很多工作，也先后制定了30多部相关的条例、规定，包括互联网的新闻也都有一些规范规定，我们的基本法律中，也有保障公民言论自由、出版自由的规定，像我国宪法就明文规定了人民群众的七大自由，其中就包括了言论自由、出版自由。我们其他的刑法、民法，各种法律里面都有相关的规定，是保障人们言论自由的。

　　[柳斌杰]为什么没有能够出一部完整的新闻法呢？我是这样理解的。新闻是一个多层面的东西，立法要考虑社会接受的程度和对保障人们言论自由、出版自由有利还是有弊，正是因为这样的复杂性，很多国家都没有立法，美国就没有新闻法，因为所立的法不一样，就会产生不一样的效果，比如你是从新闻当事人的角度立法呢？

　　[柳斌杰]比如现在很多时候发生的拒绝记者采访，甚至于发生殴打、伤害新闻工作人员，还有一些不法之徒贿赂新闻工作者，有些人希望立法就是想从这个角度出发的，有的人认为新闻记者妨碍了他们。而从新闻工作者的角度，完成维护社会公平正义，呼吁社会良知和责任，就必须报道社会所发生的重大的、有影响的事件，也要进行舆论监督，揭露一些阴暗的东西，这也是新闻工作者的责任，他的权益也要得到保证；从社会角度来讲，他希望了解社会上各种事件的信息、过程、结果，他需要各个方面的了解。

　　[柳斌杰]社会各个方面对新闻立法的角度是不一样的，有的人为了保护隐私和名誉权拒绝新闻采访，有的是干扰新闻工作者的正当权益，正是因为角度不一样，我们很难在一段时间内形成共识，再加上我国的体制改革还正在进行过程中，我们既有宪法这一根本大法保障人民的言论自由、出版自由，我们还有许多具体法律规范了新闻当事人、新闻工作者和社会各界的相应责任和义务，也有一些管理的办法，

　　[柳斌杰]目前应该说这些管理办法基本适应当前新闻事业发展的需要，所以，我们还在继续调查研究，总结社会主义新闻事业，特别是中国特色社会主义新闻事业的一些规律，继续完善有关法律法规，建立良好的社会规范，用一些现行的规章制度加强对新闻出版事业的管理。当然，从长远来看，在适当的时候讨论新闻立法可能会更加合适一些。

　　[网友“旭旭”]去年接受采访时您曾经说过出版业会出现三个“双百亿”企业，到去年年底就知道是谁了，现在已经到了今年的年初，到了三月份了，那么到底是哪三家呢？请柳署长给我们介绍一下。

　　[柳斌杰]最近两、三年我们将培养三个大的出版传媒集团，我们是有这样的计划的，到去年年底，我们已有一家出版传媒集团实现了“双百亿”，就是江苏的凤凰出版集团，该集团的资产和销售收入都超过了100亿。今年预计还有两家，一家可能在地方，一家可能在北京，目前我们正在努力地做工作，我想经过努力，这个目标是能够实现的。

　　[主持人]其实我们网友的问题还非常的多，今天时间还比较紧，不能一一解答完，那么我们现在就问最后一个问题。

　　[网友“爱宝宝”]2月28日，温总理接受了新华网和中国政府网的联合专访，破天荒地与网友进行了长达2个多小时的交流，您觉得总理这一举动有什么重要的意义？

　　[柳斌杰]总理这次用这么多的时间和我们广大的网友直接对话、坦诚相见，交换治理国家、关注民生、解决社会问题的各种看法、想法，我认为非常好。这体现了我们党和国家领导人始终和人民群众同呼吸、共命运。实际上我们国家领导人经常上网，非常注意从网络上了解真实的社情民意，我觉得这也体现了我们国家政治开明的一面，我曾经跟美国前总统卡特在一起对话，他去年来中国的时候看到中国的百姓能够在网上讨论住房、价格、医疗制度改革感到非常高兴，

　　[柳斌杰]他认为这个进步很大，实际上中国已经很早就开始了一个这样的进程了。特别是党和国家领导人身体力行，了解、关注民生，这种做法已经成为我们中国的特殊形象，总理这次在网上跟这么多的网民，这么长的时间交谈，进一步给我们树立了一个榜样。我们所有的政府工作人员应该像总理那样，行政上公开透明，自觉地接受人民群众的监督，接受舆论的监督，经常和人民群众通过各种渠道沟通，增加互相理解、互相了解、互相支持，这样才能使我们的党和政府与人民群众的关系更加密切，使我们国家的所有公职人员始终处于人民群众的监督之下，使我们的社会更加公平、透明，我们非常赞赏。

　　[主持人]谢谢柳署长，通过一个多小时的交流，我们对新闻出版体制改革有了更多的了解，通过柳署长的介绍，我们对新闻出版、文化传媒各个方面都有了更多的了解。也感谢各位网友对本次访谈的关注，为我们提出这么多问题，感谢柳署长作客新华网访谈。

　　[柳斌杰]谢谢主持人，谢谢各位网友。

　　[主持人]本次访谈到此结束，再会。

[时间：2009-03-09  来源：新华网　]