出版老前辈、上海辞书出版社原社长巢峰10月下旬在第三届上海出版人奖颁奖座谈会上直言“四个看不懂”，此一说引起了出版界的高度重视。11月10日，本报记者电话采访了巢峰。 

    巢峰所说的“四个看不懂”是：（1）1978年每种出版物的印数平均是25万册（张），到了2003年平均印数是每种40000册（张），说明我们图书质量的下降；（2）库存直线上升，1978年是4亿，2003年到了400亿，销售额是461.64亿元，2003年的库存和销售额几乎到了1比1，这说明我们的书不受群众欢迎；（3）1978年人均购书为3.9册，1981年是5.6册，2001年是5.4册，2002年是5.5册，到了2003年是5.3册。二十多年中人均购书册数增加了一倍都不到，这与国民经济的增长、国民收入的增长简直不成比例；（4）退货率居高不下。1978年上海辞书出版社的退货率是1%-2%，而今上海大部分出版社的退货率达到了20%.巢峰先生所说“四个看不懂”，可以归纳为（1）出版物平均印数下降；（2）出版库存上升；（3）人均购书册数增长缓慢；（4）图书退货率居高不下。其中（1）（3）两项与中国是否为名副其实的“出版大国”有关，而（2）（4）两项，出版产业人士深有感悟。 

    关于退货率问题，巢峰说，计划经济时期图书的销售方式是包销，基本无退货。 

    改革开放后，图书逐渐由卖方市场转换为买方市场，包销这种形式逐渐退出，取而代之的是经销、代销。虽然卖方市场转换为买方市场使得退货率不具有可比性。但是，上世纪80年代的退货率基本在6%左右，1990年代的退货率在10%左右。2000年以后，退货率就上升为百分之十几到二十几。巢峰还认为，现在的出版已经呈现出膨胀型衰退。各地成立出版集团以后，滞胀问题就更加严重。 

    与巢峰所说的情况相对应的是，从去年下半年到现在，全国范围内的图书销售出现整体滑坡，大部分出版社均传出退货比例增加、库存上升、回款不理想的消息。大部分出版社也放慢了出书速度。 

    出版产业的症结出在哪里？即将在12月1日开放的图书批发将会产生哪些影响？正在进行的出版社改制能改变现在的出版现状吗？ 

    就相关问题，本报记者采访了新闻出版署相关领导、出版单位、发行者和相关出版研究机构。 

出版期待引入资本和理念 

□受访人：杨德炎（商务印书馆总经理） 

●市场上有一些书盲目定高价，造成图书价格虚高。有些书几千块，一打折打成几十块，这种情况扰乱了图书的价格。 

●图书发行方面，新华书店的贡献还是很大的，我们与新华书店这么多年来也算是相濡以沫。新华书店所面对的不仅是体制上的一个改革，从业者自身的文化素质的提高也是很大问题。 

●书店与大学、读者之间应该建立一种密切的合作关系，然后建立读者档案。这样就是一个活的渠道，不是干巴巴的坐店经营。 

杨德炎：要建立活的图书销售渠道 

    商务去年的销售码洋是四个亿，库存有一个亿。但是，商务的库存有一个特点，就是有很多大流量的书，比如《新华字典》，这些书是完全可以卖出去的。也就是说，大部分都属于良性库存。在每年商务出版的书中，重印的达到了50%—60%，新书占40%左右。商务有一个理念，每本书出来以后就应该留在人们心目当中，应该长销。不能说出一本书像熊瞎子掰棒子，出一本平庸的书，卖一段时间，刚上架两三个月就下架，以后就没人要了。有人说商务出书比较慢，为什么呢？因为商务对于选题控制比较严，这也是重印率高的原因之一。 

制约图书销售因素比较多 

    库存基本上是累积起来的而不是某一年就突然产生的。有些出版社出书不是为了给读者看，而是为出书而出书，出来以后没有人要，就往库房里面放。这是很可悲的。另外，有些出版社卖书号，书出了以后卖不动；有些书与品牌也有关系。 

    现在，制约图书销售的因素比较多。首先是读者购买力的问题。我们经常拿着中国与外国的图书销售量来比较，但是大家忽视了国外读者图书消费能力比较强，中国读者购买力比较弱的问题。我们人均购书册数不高，也是因为这样。读者在买一本书的时候通常都是精挑细选，不像国外有些读者俱乐部是给固定读者配书的，不管你要不要，目录寄过去，一本书就配给你了。像贝塔斯曼在中国的销售模式和策略都是从外国搬来的，它定期给会员寄书目，然后就挑一本书给你了。再有就是书出得太多太滥，现在，即使是图书馆配书也要反复挑选。 

    有些书没有被读者选中，就被淘汰了。对很多读者来说，图书并非他们的第一需要，他们首先要维持生活。根据国内的情况来看，现在人均购书册数是正常的，这个数据我预测将维持一段时间，要有大的提升还需时日。 

    上世纪90年代，商务的退货只有百分之零点几，几乎可以忽略。后来就慢慢上升，现在大概在5%.商务的退货有各种原因。首先是由于我们书的更新。比如《新华字典》出了第十版，以前的版本因为量大，有些书店没卖完，所以就把它退回来了。但如果等书店把以前的版本全卖光，商务再出新版本，那也不合适———新的版本没有及时推到读者那里去。 

    由于竞争激烈，所以各出版社拼命出新书，但有很多新书卖了没几个月就下架了，这样就很惨。商务的“汉译世界学术名著”丛书由于一茬茬的学生、研究者或者从事翻译工作的人都要用，虽然印量不是很大，但是重印率很高。像《现代汉语词典》、《新华字典》都重印了一二百次。此外，图书单品种销售数量下降的主要原因还是品种的增多。像我们的英语词典，也面临着与其他出版社词典的竞争。 

盲目定价造成书价虚高 

    影响读者购书的另一个因素还有定价。一般来说，商务出版的图书的定价不是很高，基本还是按照国家新闻出版总署规定的标准执行，有些标准不完全是计划经济时代的产物。像《新华字典》，一个印张才一块钱，我们主要是考虑到它的普及性。对于定价我们开过很多次会，最后，大家一致认为，我们不能做“奸商”。但是，市场上有一些书盲目定高价，造成图书价格虚高。有些书几千块，一打折打成几十块，这种情况扰乱了图书的价格，这也是值得注意的问题。 

销售的“自然主义”有历史原因 

    图书发行方面，新华书店的贡献还是很大的，我们与新华书店这么多年来也算是相濡以沫。两个大的词典也是通过他们来做的。新华书店现在也面临着改革，它自身还有许多问题需要解决。现在有一些民营书店把学术书做得很好，这是因为经营者都是文人，他们懂书、喜欢书。新华书店的有些经营者不太懂书，卖学术书采取的是“自然主义”，这还是历史原因形成的。 

    图书订货与下架也是有些图书卖不动的原因之一。现在的图书一般都是出版社自己主发，那么推销、介绍自己的图书也是问题，有些书店根本就没进你的货，谈何销售呢？另外就是图书下架太快。 

    我有几次去上海季风书园，我们的“汉译世界学术名著”丛书都在那儿摆着，都没有撤走。他们每天都有数据统计，做得很好。 

    我去的时候一般都是悄悄地去，后来季风的老板走过来对我说：“我知道你来过两次。”我们商务的书，不管卖得如何，有时在那里一摆就是一年。为什么会这样呢？这与季风的老板是一个文化人有很大的关系。 

    新华书店所面对的不仅是体制上的一个改革，从业者自身的文化素质的提高也是很大问题。当然，发行渠道也是一个大问题，中国出版集团也提出，要把发行作为出版改革的一个突破口。 

    在书店本身，很多大书城做了很多不错的营销活动，像北京图书大厦、王府井新华书店、上海、深圳等地方就做得不错，而有些地方书店就做得不好。 

    在国外，书店经理通常会策划很多的营销、推广活动，比如签名售书、读书日、专题讲座等等，这也是书店提高自己经营水平的一个很好途径。记得我在一个非常小、只有十几万人的城市波恩的时候，发现那里的书店很多。每天晚上在波恩的新闻上发现各个书店都在搞活动，差不多每周就搞一次，这个书店搞完了那个书店搞。读者来到书店，要一杯水或者一杯酒，作者与读者展开现场交流。 

书店应多做图书营销活动 

    提高营业员的业务水平途径有很多，比如通过培训来提高他对书的了解。我觉得出版社有义务培训书店的营业员，因为现在书的品种太多了，有些知识他有不可能具备，这样就容易对书不了解，从而影响销售。我们最近与哈佛大学合作了一批经管类图书，就引进了这种培训机制。哈佛专门派人过来，对我们这边即将接手这套书的人进行培训，就图书的相关内容、读者对象等问题做了讲解。 

    书店营业员也要提高水平，要去大学推销、介绍书籍。书店与大学、读者之间应该建立一种密切的合作关系，然后建立读者档案。这样就是一个活的渠道，不是干巴巴的坐店经营。我出去比较多，总想发现人家在怎么做。经常发现外国书店的经理趴在屋里看一些单子，主要是看哪些书可以策划一些活动，而我们中国的经理就背着手，站在书店里指手画脚。 

    在德国的时候，正好赶上中国作家张洁去做活动。张洁当时把自己的书念一段，翻译再把它翻译成德语朗诵，张洁本人很有风度，声音也很悦耳，读者听到了异国情调的声音，也明白了书的内容，这样，这个书店的气氛就变得非常活跃，效果也非常好。读者到书店来不仅仅是买书，也是一种难得的文化享受。营业员通过这些活动慢慢对书了解了，他才会知道怎么去推介。 

    现在为什么有些出版社图书卖得比较好？除了书比较好之外，它有自己的营销渠道、培训，自己主动走出去———包括编辑走出去和作者走出去。一旦书店每周末的活动举办得丰富多彩，就会成为一个好的去处，吸引一批稳定的读者。像商务的涵芬楼书店每周末都有活动，就是想通过长期举办，然后形成一个品牌。 

□受访人：辛继平（北京一铭知己图书公司总经理） 

●12月1日，批发市场放开以后，外资的注入将挤垮一批民营企业———这就是我所说的民营书业的冬天。……资本会同时带来先进的管理和经营模式，它不仅仅是一个资金的概念，也会有一些理念的引进。 

辛继平：民营书业冬天即将来临？ 

    我在成都有一个发言，说民营书业的冬天来了。这个话题去年四月的时候就与人谈起过。当时正好是出版物市场管理新的办法刚出台、刚颁布还没有实行之前。 

    我当时说，按照这个新的管理办法，是建立一个大文化、大产业的概念。市场放开、渠道放开，打通一些壁垒。但是，从民营这方面来讲，几个前提性问题根本没有解决。 

    导致民营书业冬天的来临的原因可能主要是由于它一直处于“灰色地带”，根本没有办法做大、做强。现在就算发行放开了，你所有的业务还是只能以发行的方式来出现，以发行公司、一家图书销售公司的名义来运营。但是，在最前端的策划出版方面始终处于“灰色地带”，做大、做强会有风险。 

    因此，国家统计数据永远是不准确的。即使不加上盗版，销售额也不止这个数字。因为民营的一些数据不能被纳入统计数据之内。比如，某图书公司策划出版的两本书，每种都销售了四十多万，出版社销售的数字极少。假如每年新闻出版总署要统计数据的话，出版社只会说自己销售了两三万册。 

    如果把这个实际情况考虑进去，整个统计数据少算一二百亿都是有可能的。大家很有信心把这个企业做大，但是你始终是以图书销售的名义在经营，选题策划没有突出出来。后来我们说平均销售数据，像民营这一块，绝大多数地方交的是固定税，不论你营业额的多少。批发市场的统计额永远不会准确，很可能它销售了20亿，但它只报五亿、十亿。因为它不敢报大，报大了就觉得有风险、有问题———这种担心主要是国家政策所造成的。 

    从十六大开始，就把文化从过去一个行业概念变成产业概念，这就是说要抛开一些意识形态的因素。既然要产业化，就必须有资本、有企业化、有股份制。现在进行的出版社改制，民营资本可以入股，但绝对控股权还得在出版社。但是，民营与国有出版社合作很难成功，国有的那种体制和意识根本没办法与民营达成一致。 

    同样一本书发给同一家新华书店，出版社发六零折、六五折都可以，民营的就只能是五零折、五五折，并且都要增值税票。民营为什么愿意五零折、五五折发货呢？因为通过出版社供货将更不划算———出版社将折扣压得很低，使民营没有利润甚至亏本。从这一个角度来说，民营饱受出版社“盘剥”。 

    新华书店一直存在地方保护主义，有很多壁垒，总店这个概念正在消失。民营这边一直在说将做得怎么大、怎么好，但都是作坊式、家族式的。作为小企业的老板来讲，个人可能有了一定的积累。但是最基本的组织结构和模型没有什么变化。在这种情况下没有形成一个区域性的中盘，更不用说全国性的。因为这种转化对经营模式、资金实力、管理能力都有很高要求。所以现在还是很零散的分割经济。 

    12月1日，批发市场放开以后，外资的注入将挤垮一批民营企业———这就是我所说的民营书业的冬天。如果度过去了，就会出现一些大企业，如果度不过去就要死去。从政府方面来讲，政策的放开会到什么程度。从纯粹的经营来讲，北京甜水园图书批发市场没有并购行为、没有收购行为。以现在这种形式，绝对与大企业、大文化格格不入，它一定成不了什么气候。只有资本的进入才能改变现状。靠现有的图书批发商来整合整个物流、商流是不可能的，甚至包括整个经营中盘建设都不可能。资本会同时带来先进的管理和经营模式，它不仅仅是一个资金的概念，也会有一些理念的引进。中盘市场如果有一个好的辐射，对终盘也会带来一个好的影响。 

    我们现在的销售渠道太不畅通，我可以举出一个例子。过去做了一本书，印了12000册，往市场上一放，销了9000册，退回来3000册。 

    认为销不动了。后来我们觉得要想办法解决，就重新找了一个渠道，与大众图书市场完全不一样，仅仅是在上海，通过它的一个学校系统，做了一个目录在系统推销。 

    推销的结果是不仅这3000册卖完了，又加印了三次，每次3000册。仅仅在上海学校系统就销售了12000册。从这个事例可以看出，产品渠道不畅通对于整个书业是一个很大的限制。 

融入市场才是出版硬道理 

□受访人：黎波（右）（长江文艺出版社副社长） 

□受访人：金丽红（左）（长江文艺出版社副总编辑） 

●现在的书店就是这样，什么书好卖，他就进什么书。大家都说畅销书像水，水往低处流。只要你书好卖，下面的马上找你进货。为什么呢？好卖。能给发行商和零售商带来收益。 

●整个出版业陷入被动的原因主要是出版社市场化程度太低，这是最根本的原因。《狼图腾》出来以后，你现在到图书市场看看，有多少“狼”？我说它不是浪潮，是“狼潮”。《没有任何借口》出来以后，现在有多少“借口”？这还是表面上的跟风。 

黎波：书好卖才能给大家带来收益 

    我手里也有一些库存数据。1979年的时候，全国的监测数据是每年6000种书，到2003年，国家新闻出版总署的数据是190300种（注：其中新版图书110812种，重版图书79579种。资料出自中国书籍出版社《2003—2004中国出版蓝皮书》），图书品种翻了300倍。再有就是中国的图书面向市场，严格意义上讲没有准确的统计数据。为什么这么说？日本的渠道垄断做得非常好。它是什么情况呢？所有的出版商出了书以后，交给大日本贩卖和东京贩卖两家大批发商，这两家垄断了大学和图书馆以外的市场，每年占到了图书销售94%的份额。东贩垄断了日本的关中地区，日贩垄断了四个大岛，但是日本的关中地区人口占全日本的八分之一。所以按照以前的思路来讲，日本的情况跟咱们以前的情况一模一样。出版社找新华书店征订，那时候叫经销，是不包退的。你报一个数，所有的书你自己消化掉。如果出版社给新华书店的书超过它报的数，那就可以协商、退货。现在为什么叫经销包退？实际上是代销。我先给你钱没用，到结算的时候把退货给顶了。 

 

以前的新华书店就是计划经济体制，所有的积压书基本都由新华书店消化。新华书店每年允许有核销的积压和库存。新华书店自从进入市场以后，它就不希望把所有的进书消化在自己的管理费用当中。它退回到出版社，让生产者自己处理。 

    为什么呢？因为现在各地征订的形式没有了。 

    计划经济体制时代，中盘商进什么货，底下就销什么货，没有多少选择。现在，省、市、地甚至县店有了很大的选择权。 

    越是有选择性的时候，越是要有针对性地出版。但是，大多数出版社没有意识到这个问题，就认为渠道不畅通。当然，渠道本身的确有一些问题，但不是根本性的问题。大家都说畅销书像水，水往低处流。只要你书好卖，下面的马上找你进货。为什么呢？好卖。能给发行商和零售商带来收益。另外就是有些出版社领导看到100本书里有三本畅销，那么出200种，会不会有六种畅销？他有这种想法。 

    如果从市场往回走这个角度来说，中国这个市场现在没有像西方国家那样形成稳定的消费群体。比如说像文史哲这方面的图书，应该有一个稳定的学者消费层。但是这类书印得少，有的只有几百本，所以价格就高，但仍然有一个群体购买，出版者仍然可以赢利。可是，我们没有这批人，仍然处在一个初级阶段，读者也在初级阶段。假如说姚明自传定价50元，就有很多人买不起，会去买盗版。现在的书店就是这样，什么书好卖，他就进什么书。一旦形成品牌，他就会对你的书优先拆包、优先摆放、优先销售、优先结算。 

金丽红：产品和市场对位太差 

    整个出版业陷入被动的原因主要是出版社市场化程度太低，这是最根本的原因。市场化程度太低就是说出版社生产的产品和市场对位太差。 

    你的书上市卖不动，它自然库存量就大，自然退货率就高，这是最明显的。 

    我们这儿的退货率是多少？是4%.为什么呢？因为我们在做每一本书的时候狠命研究它的市场可能有多大。举一个例子，姜文老师的那一本，宣传得铺天盖地。当时我们就印了5000册，大家问我们为什么只印了那么少，我们认为它的销量就那么大———到现在，5000册还有退货呢。如果按照大家的感觉印两万，那多出的15000册就全成退货了。非常多的书是因为市场感觉不到位，再说仔细一点，是因为出版社领导的感觉不到位。大部分出版社的领导都是任命制，他们的想法就是我在这个出版社保证不下滑、不出什么问题就是我的责任，保证我能做下去是我的责任。我们的感觉就是这个地方就是家，我们要成为做畅销书最棒的地方，保证大家收益好，有这种责任心。但是，其他出版社有这种责任心的老总非常少。 

出版社市场化程度太低 

    我到书店一走，感觉19万种书中真可以拿掉10万种———非常多的书是雷同的，根本不能出。 

    《狼图腾》出来以后，你现在到图书市场看看，有多少“狼”？我说它不是浪潮，是“狼潮”。《没有任何借口》出来以后，现在有多少“借口”？这还是表面上的跟风。 
 
    另有一种是觉得这类选题差不多，就跟这一类选题。现在这种情况，用市场来惩罚咱们出版社非常好。你平时跟他讲你别出这种书他不听，直到他赔了、他没钱了，他就该着急了……大量出版社的老总没有这种基础。许多编辑说我这本书三万，到老总那儿问“你说能印多少”？保证他不知道，强打精神说“你好好分析分析”。盲目一印，印完以后肯定退货，印出来以后肯定库存量上升。 

    那天我跟白岩松聊的时候我说，现在很多出版社直接生产库存，它不是生产市场书。比如说我们的书生产以后，出版部说书已经印完了，才发现底下根本没人要货，直接入库了。这种情况下，库存量能不上来吗？《作家文摘》有一个中缝，都是它所谓的好书推荐，一看就知道都是积压、根本卖不动的书。就那些书，一半拿到我们这儿绝对不能出版。光那个爱情小说，品种十分繁多，一看内容都差不多。对所有读者来讲，他没有任何感觉我必须得买这本书。 

    我们现在做到什么程度呢？就是让读者感觉这书一定要买。你不管他是哪一类读者群体，你得制造一种让他感觉非买不可的冲动。我个人认为，如果都像我们这么精挑细选地做书，就没有19万的品种，没有这么大的库存量，没有这么高的退货率。但是现在很多出版社不具备这样的意识。 

称职的出版人才不超过20 

    我去参加北京市新闻出版局搞的出版人才座谈会，我到那儿一听，就感觉出版人才全集中在我们那儿了。为什么？ 

    他们那种人才的概念完全是十年前大企业的概念，就是大家按部就班地谁做到什么程度当主任，谁做到什么程度怎么样。 

    你问他市场，他没有那个概念，因为好多都是教育社的，不需要市场。像外研社这种专业出版社，它这个市场是相对稳定的，而我们这种操作，一本书就要考察一次市场，每本书的市场变化非常大。出版社如果不具备这类人才，根本别想做大做强。我说了这样一句话把他们给震住了：做大众出版判断很准、能称得上人才的，全国不会超过20个。其实说20个都多了。如果这些具备了，大家齐心了，这些问题可能都不会有。我们现在16个品种，码洋是4000万。我们做的实际上是最难的，而且是别人学不会的———就是对于图书的市场判断。但这种判断不是天生的，是天天在市场上摸爬滚打炼出来的。 

    一本书做下来以后我会反复考虑，然后市场对你的判断也有一个印证。 

    有人就说，你那儿怎么做一本火一本。其实不是做一本火一本，而是天天研究每个读者要的是什么。你就是给他这个东西，他当然就买了。我们这儿有好多编辑可能也有这个想法，说我喜欢这个不喜欢那个。你喜欢不行，我要做的是读者喜欢的。真要把这些做好的话，就不存在这个问题。归根结底，就是出版社的市场化程度太低。如果市场化程度高的话，它没有这些问题。 

畅销书也能做成长销 

    还有人就老算13亿人，千分之一什么的……甭想那个。去年有两万种书一本没销出去，完全不适销对路。你还别想13亿人不会都不买，他就都不买。我要提醒大家的就是，你提高市场化程度，现在面临的许多问题都能解决。当然说提高市场化程度不能够让你百发百中，一本不多印，但大体命中率相对比较高，至少70%以上的概率。我个人认为，这么多出版社包括民营出版者，命中率能达到30%就不错了。 

    《跨过厚厚的大红门》还在卖，《我们仨》还在卖，但不会像畅销书一样那么火，它不会进入前三十名。大家别自己蒙自己，真正长销的书就是四大名著。当然还有一些作家像老舍他们的书长卖，但也不是说它到了畅销书的量，这是咱们必须面对的一个事实。 

    第二就是大家还要想一个非常实际的东西，就是现在我必须让它先卖起来，然后才能长销，也就是让它先畅销起来。 

    为什么呢？现在所有的书店一定是看经济效益的，你这一本书在那儿摆一个星期或者一个月没人要的话，你想他在那儿长期给你卖，想都别想！我们现在在做一个很大的卖场工作，在上海，说你给我把这书摆到前面去码堆，不行你再撤下来。为什么呢，因为书太多了，你不可能老码在那儿。所以有一个最现实的问题，你可千万别以为哪本书长销。你的书开始销不动的话，没人给你卖，没地给你摆，下去了。为了一本书到西单图书大厦的犄角旮旯找的读者没几个，除非是专业类出版社的书，他是必需的。所以说在长销书的概念上，我觉得有些误区一定要澄清。 

萧关鸿：发行不畅是主要制约因素 

□受访人：萧关鸿（文汇出版社社长） 

●我现在寄希望于发行系统的改革，如果只靠出版社来做是很困难的，因为出版社太小、太分散。 

●现在很多出版社在制造“文化垃圾”，有些书根本没市场，他们也照样在做。 

    怎样做好发行是每个出版社面临的最大问题。库存直线上升的原因比较多，但是选题是否符合市场需要也是一个重要问题。很多出版社的选题有问题，这一点巢峰说的还是有一定道理的。现在很多出版社在制造“文化垃圾”，有些书根本没市场，他们也照样在做。但是，也有很多好的选题就是发行没做好———主要问题还是在“渠道”。好的选题和畅通的发行两者缺一不可，像我们就有一些好书因为发行没做好而被葬送了。 

    文汇出版社今年的退货率在20%，这个比例比往年高。往年我们的退货比例一般控制在10%左右，所以今年的压力比较大。除了我们自身，另外就是有一些省市的发行也在调整，有些地方不管三七二十一，一退就是一整包。 

    1978年一本书发到10万是不稀奇的，现在一本书10万就是畅销书。此外，由于文化消费呈多元化，电视、光碟、网络的崛起也使得纸质书受到很大冲击。当然，现在的数量是远远不够的。 

    一些发达国家，一本畅销书通常销售量可以达到一二百万册，而在我国根本不可能。欧洲人在乘飞机、火车的时候几乎人手一本书，我国有几个人在这种情况下读书？要不就是一张报纸。阅读习惯造成了我国书籍的消费量很可怜，一个贝塔斯曼的总销量就超过我们整个出版界，而这只是一个公司。 

    他们的销售太厉害了，而我们的销售是你爱买不买，读者来了爱理不理。特别是新华书店，一定要打破现有的局面。 

    另外就是书价贵了，这也是一个原因。一本书少则二十多块，多则几十块，工薪阶层买书，当然要反复考虑。 

    我现在寄希望于发行系统的改革，如果只靠出版社来做是很困难的，因为中国的出版社太小、太分散，能做的比较有限，但又必须去做。最大的一个动作是我们正在成立书友会。这个书友会建立起来的话，我们会与其他出版社很不一样，因为我们是媒体出版社，我们有十几家报纸、杂志，这是我们特有的资源优势。另外我们有文新传媒的网站，这个网站每天的点击是130万人次。所以我们的书友会是网络和平面、线上和线下相结合的。通过这些渠道和措施，我想从根本上改变我们出版社的发行状态，把它提高一个层次。特别是最后一个，把它做起来以后，我相信发行会有一个比较大的改观，这也是我们现在着力最多的地方。(记者张弘)